Την εκτίμηση ότι η συντριπτική πλειονότητα των πολιτών επιθυμεί αλλαγή πολιτικής πορείας και διαφορετική κυβέρνηση, εξέφρασε ο Δημήτρης Οικονόμου, στέλεχος του ΠΑΣΟΚ–Κινήματος Αλλαγής, μιλώντας στον Δημήτρη Τζιβελέκη.
Στη συνέντευξή του στην εκπομπή «Ο Επισκέπτης της Έβδομης Μέρας», στον Αθήνα 9.84 ο Δημήτρης Οικονόμου αναφέρθηκε στην ακρίβεια, στο στεγαστικό πρόβλημα, στη λειτουργία των θεσμών, στις δημοσκοπικές επιδόσεις του ΠΑΣΟΚ και στην άνοδο που εμφανίζονται να καταγράφουν στις μετρήσεις τα κόμματα διαμαρτυρίας.
Μεταξύ άλλων, επισήμανε ότι το ΠΑΣΟΚ οφείλει να παρουσιάσει μια αξιόπιστη εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης, η οποία θα διαφοροποιείται από τις πολιτικές της Νέας Δημοκρατίας, χωρίς να δημιουργεί στους πολίτες την αίσθηση ενός «άλματος στο κενό».
Ως προς το ενδεχόμενο μετεκλογικών συνεργασιών, απέκλεισε οποιονδήποτε ρόλο της Νέας Δημοκρατίας σε μια κυβέρνηση στην οποία θα συμμετείχε το ΠΑΣΟΚ.
Η πλειοψηφία των πολιτών θέλει αλλαγή πορείας
Περιγράφοντας το σημερινό πολιτικό σκηνικό, ο Δημήτρης Οικονόμου στάθηκε σε ένα δημοσκοπικό εύρημα που, όπως είπε, παραμένει σταθερό εδώ και πολλούς μήνες χωρίς να επηρεάζεται μόνον από την καθημερινή επικαιρότητα.
«Η συντριπτική πλειοψηφία των συμπατριωτών μας θέλει αλλαγή πορείας και θέλει αλλαγή πορείας από άλλη κυβέρνηση», ανέφερε, εκτιμώντας ότι αυτό είναι το περιβάλλον μέσα στο οποίο θα οδηγηθεί η χώρα στις επόμενες εκλογές.
Κατά τον ίδιο, η κυβέρνηση έχει χάσει σημαντικό μέρος της κοινωνικής της απήχησης, ενώ η αντιπολίτευση καλείται να εκπροσωπήσει την πλειονότητα των πολιτών που επιθυμούν πολιτική αλλαγή. Μέχρι τις κάλπες, όπως υποστήριξε, θα συνεχίσουν να εκδηλώνονται και διάφοροι μικροκομματικοί ανταγωνισμοί.
Ο Δημήτρης Οικονόμου σημείωσε, πάντως, ότι οι πολιτικές εξελίξεις στη χώρα διαμορφώνονται μέσα σε ένα ευρύτερο διεθνές περιβάλλον ανασφάλειας.
Σε αυτό το πλαίσιο, αναφέρθηκε στις πολεμικές εξελίξεις στο Ιράν και στην εμπλοκή των Ηνωμένων Πολιτειών και του Ισραήλ, δηλώνοντας ανήσυχος τόσο για τη δυσκολία τερματισμού της σύγκρουσης, όσο0 και για τις επιπτώσεις της.
Σύμφωνα με τον ίδιο, δημιουργείται ένα διάχυτο κλίμα αβεβαιότητας όχι μόνο στην Ελλάδα, αλλά ευρύτερα στους λαούς της Δύσης, οι οποίοι αναρωτιούνται τι να επιφυλάσσει η επόμενη ημέρα. Η μεγάλη πολιτική πρόκληση, επομένως, είναι να διαμορφωθεί μια πραγματική εναλλακτική, η οποία ταυτόχρονα θα προστατεύει όλα όσα έχουν κατακτηθεί.
Η ακρίβεια είναι με διαφορά το μεγαλύτερο πρόβλημα
Ως προς τα προβλήματα που απασχολούν περισσότερο τους πολίτες, ο Δημήτρης Οικονόμου αξιολόγησε ως κυριότερο, την ακρίβεια.
Όπως εξήγησε, ο ίδιος αλλά και πολλές φορές με κλιμάκια του ΠΑΣΟΚ επισκέπτονται λαϊκές αγορές, προκειμένου να συνομιλούν με τους πολίτες στους χώρους της καθημερινότητάς τους. Το κοινό μήνυμα που λαμβάνουν, σύμφωνα με τον ίδιο, είναι ότι το κόστος ζωής έχει γίνει δυσβάσταχτο.
Υπογράμμισε ότι η ακρίβεια δεν αφορά μόνο τις τιμές στα ράφια των σούπερ μάρκετ. Περιλαμβάνει τις αυξημένες ιδιωτικές δαπάνες υγείας, το κόστος ενέργειας, τους λογαριασμούς και, κυρίως, την εκτίναξη των τιμών στην αγορά και ενοικίαση κατοικίας.
Με αφορμή την ανακοίνωση των βάσεων εισαγωγής στα πανεπιστήμια και την αναζήτηση φοιτητικής στέγης από τις οικογένειες των επιτυχόντων, προειδοποίησε ότι πολλοί γονείς και νέοι θα βρεθούν αντιμέτωποι με μια εξαιρετικά δύσκολη πραγματικότητα.
Εξειδικεύοντας το πρόβλημα της στέγασης, ο Δημήτρης Οικονόμου αναφέρθηκε στην κατάσταση που αντιμετωπίζουν τα νοικοκυριά στην Αθήνα και σε άλλες μεγάλες πόλεις.
Όπως είπε, ένας πολίτης ξεκινά κάθε μήνα γνωρίζοντας ότι πρέπει να καλύψει το ενοίκιο, το ηλεκτρικό ρεύμα, το νερό, το τηλέφωνο και τις βασικές αγορές από το σούπερ μάρκετ. Αυτή η αφετηρία, σημείωσε, έχει γίνει πλέον δυσβάσταχτη.
Τόνισε ότι, για πρώτη φορά, πολλοί άνθρωποι με κανονική οκτάωρη εργασία –ακόμη και άνθρωποι που δουλεύουν πολύ περισσότερες ώρες– αδυνατούν να καλύψουν τις βασικές ανάγκες τους.
Για τον λόγο αυτό, υποστήριξε ότι «η πολιτική συζήτηση πρέπει να επικεντρωθεί στην αγοραστική δύναμη». Και αυτό, όπως εξήγησε, προϋποθέτει πραγματική ενίσχυση του εισοδήματος, η οποία δεν θα εξανεμίζεται από τον πληθωρισμό, καθώς και ουσιαστική συγκράτηση των τιμών.
Ο ρόλος του ΠΑΣΟΚ και οι δημοσκοπήσεις
Σε ερώτημα για τις δημοσκοπικές επιδόσεις της αντιπολίτευσης, ο Δημήτρης Οικονόμου απάντησε χαρακτηρίζοντας τη περίοδο που διανύουμε, μεταβατική.
Μίλησε για την πορεία διαρκούς υποχώρησης, προβλημάτων και διασπάσεων στον ΣΥΡΙΖΑ από το 2019 και ιδιαίτερα μετά το 2023, αποφεύγοντας, ωστόσο να εμπλακεί στα εσωτερικά άλλου κόμματος.
Μέσα σε αυτό το περιβάλλον, σημείωσε ότι το ΠΑΣΟΚ έχει κληθεί να αναλάβει τον σοβαρό και βαρύ ρόλο της αξιωματικής αντιπολίτευσης.
Επειδή, όπως τόνισε, διαθέτει ιστορική μνήμη και εμπειρία διακυβέρνησης, γνωρίζει ότι κάθε πρόταση μπορεί να έχει πραγματικές επιπτώσεις στην καθημερινότητα των πολιτών. Εκτίμησε ότι το κόμμα έχει ανταποκριθεί σε αυτή την ευθύνη σε ικανοποιητικό, αλλά όχι ακόμη στον επιθυμητό, βαθμό.
Κατά τον ίδιο, «το σχέδιο του ΠΑΣΟΚ πρέπει να έχει δύο βασικές κατευθύνσεις: Να είναι διαφορετικό από τις πολιτικές της Νέας Δημοκρατίας. Και ταυτόχρονα, να μπορεί να σταθεί “στα πόδια του” προσφέροντας την ασφάλεια ότι η επιλογή μιας άλλης κυβέρνησης δεν θα αποτελέσει άλμα στο κενό.
Χρειάζεται γείωση με την κοινωνία
Ο Δημήτρης Οικονόμου είπε ότι η αντιπολιτευτική και προγραμματική δουλειά του ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να παραμένει περιορισμένη στο Κοινοβούλιο ή στους εσωτερικούς κομματικούς μηχανισμούς.
Όπως είπε, «χρειάζεται γείωση με την κοινωνία και δημιουργία κοινωνικών συμμαχιών γύρω από το κυβερνητικό σχέδιο του κόμματος». Αναγνώρισε, πάντως, ότι πολλοί πολίτες αντιμετωπίζουν με επιφύλαξη τις πολιτικές προτάσεις.
Ορισμένοι, όπως ανέφερε, αμφισβητούν ότι οι πολιτικοί τούς λένε την αλήθεια, ενώ άλλοι θεωρούν ότι, ακόμη και αν ένα κόμμα έχει καλές προθέσεις, δεν θα μπορέσει να υλοποιήσει τις δεσμεύσεις του όταν αναλάβει την κυβέρνηση και βρεθεί αντιμέτωπο με ισχυρές πιέσεις.
Κατά τον ίδιο, το πρόβλημα είναι υπαρκτό. Για αυτό το λόγο, ένα κυβερνητικό πρόγραμμα πρέπει να στηριχθεί από την κοινωνία όχι μόνο προεκλογικά, αλλά κυρίως μετά τη λαϊκή ετυμηγορία.
«Κάποιοι κερδίζουν από τη σημερινή κατάσταση. Όταν περιγράφεις κάτι διαφορετικό, σημαίνει ότι κάποιοι θα χάσουν. Αυτοί θα αντισταθούν και θα βάλουν πολλές νάρκες στον δρόμο», ανέφερε.
«Αν μια κυβέρνηση δεν έχει μαζί της την κοινωνία, θα δυσκολευτεί να αντιμετωπίσει αυτές τις αντιστάσεις» πρόσθεσε.
Κανείς δεν ψηφίζει για το ποιος θα είναι δεύτερος
Στην παρατήρηση ότι το ΠΑΣΟΚ δεν έχει καταφέρει να μετατρέψει την κυβερνητική φθορά σε ευρεία δημοσκοπική άνοδο, ο Δημήτρης Οικονόμου παραδέχθηκε ότι το κόμμα συχνά παγιδεύεται σε συζητήσεις που δεν ενδιαφέρουν πραγματικά τους πολίτες.
«Ξέρετε κανέναν συμπατριώτη μας που πηγαίνει την Κυριακή το πρωί να ψηφίσει για το ποιος θα είναι δεύτερος; Εγώ δεν ξέρω κανέναν», δήλωσε.
«Οι πολίτες», υποστήριξε, «ψηφίζουν εκείνον το οποίο θεωρούν καταλληλότερο να κυβερνήσει τον τόπο και τις πολιτικές που πιστεύουν ότι πρέπει να εφαρμοστούν. Για να κερδίσει την εμπιστοσύνη τους ένα κόμμα, χρειάζεται πειστικό σχέδιο, σχέση εμπιστοσύνης με την κοινωνία και στελέχη ικανά να εφαρμόσουν αυτό το σχέδιο.
Παρότι εκτίμησε ότι το ΠΑΣΟΚ είναι το μοναδικό κόμμα που ανταποκρίνεται σε αυτή την περιγραφή, σημείωσε πως η προσπάθεια να αποτυπωθεί αυτό και δημοσκοπικά είναι επίπονη και χρειάζεται να συνεχιστεί με μεγαλύτερη ένταση.
Η φορολόγηση από πάνω προς τα κάτω δεν λειτούργησε ποτέ
Ο Δημήτρης Οικονόμου υποστήριξε ότι η πραγματική αντιμετώπιση των προβλημάτων προϋποθέτει μια κυβέρνηση με διαφορετική πολιτική και οικονομική κουλτούρα.
Κατηγόρησε τη Νέα Δημοκρατία ότι στηρίζεται στην αντίληψη πως, εάν ενισχυθούν οικονομικά οι ισχυρότεροι, η ανάπτυξη που θα δημιουργηθεί θα διαχυθεί τελικά στο σύνολο της κοινωνίας.
Για τη θεωρία των “trickle-down economics”, είπε ότι ουδέποτε λειτούργησε ούτε και θα λειτουργήσει.
Η οικονομική πολιτική που συνέβαλε στην ανάπτυξη των δυτικών κοινωνιών μετά τον Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο, σύμφωνα με τον ίδιο, στηρίχθηκε στη μεσαία τάξη και στη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα. Αυτή η κατεύθυνση, όπως είπε, δημιούργησε κοινωνική κινητικότητα και επέτρεψε την ανάπτυξη της μεσαίας τάξης στην Ελλάδα και στη Δύση.
«Εκεί πρέπει να πάμε, αλλά χρειάζεται άλλη κυβέρνηση, με άλλη οικονομική κουλτούρα», τόνισε.
Τα κόμματα διαμαρτυρίας και τι εκφράζουν
Ως προς την άνοδο της Πλεύσης Ελευθερίας, της Ελληνικής Λύσης και άλλων μικρότερων κομμάτων, ο Δημήτρης Οικονόμου υποστήριξε ότι εκφράζουν με ένταση την αγανάκτηση και ένα εμπεδωμένο αίσθημα της κοινωνίας ότι “δεν πάει άλλο”.
Όπως είπε, «Υπάρχουν κόμματα τα οποία δεν επιδιώκουν να παρουσιάσουν μια δημιουργική λύση ή να αναλάβουν κυβερνητικές ευθύνες. Μόνο να εκφράσουν την πραγματική και πολύ μεγάλη πίεση που αισθάνονται οι πολίτες. Αυτά, πρόσθεσε, «μεταφέρουν με ένταση προς την κυβέρνηση το μήνυμα ότι η επικοινωνιακή διαχείριση δεν μπορεί να εξαφανίσει την πραγματικότητα».
Εκτίμησε ότι ορισμένα κόμματα λειτουργούν θεματικά, συνδεόμενα κάθε φορά με μια συγκεκριμένη υπόθεση της επικαιρότητας και με το γενικότερο κοινωνικό μήνυμα “φτάνει”.
Το ΠΑΣΟΚ δεν θέλει να είναι κόμμα διαμαρτυρίας
Ο Δημήτρης Οικονόμου ξεκαθάρισε ότι το ΠΑΣΟΚ ούτε περιλαμβάνεται, ούτε επιθυμεί να περιληφθεί στην κατηγορία των αντισυστημικών κομμάτων ή των κομμάτων διαμαρτυρίας.
Αναγνώρισε, ωστόσο, ότι είναι πιο δύσκολο να λειτουργεί ένα πολιτικό κόμμα με κυβερνητική και θεσμική ευθύνη. σε σύγκριση με ένα αντισυστημικού χαρακτήρα. Γιατί αυτό μπορεί να απευθύνεται ευκολότερα, αποκλειστικά στο συναίσθημα των πολιτών εκφράζοντας και την αγανάκτησή τους.
Το ερώτημα, όμως, σύμφωνα με τον ίδιο, είναι τι θα συμβεί εάν ένα τέτοιο κόμμα σημειώσει μεγάλη εκλογική επιτυχία και κληθεί να κυβερνήσει.
«Τι θα κάνουμε μετά; Θα μπούμε ως κυβέρνηση και θα φωνάζουμε πολύ δυνατά;» διερωτήθηκε.
Ως ενδεικτικά παραδείγματα υπενθύμισε την περίπτωση Τραμπ και την πρώτη περίοδο κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ–ΑΝΕΛ το 2015, σημειώνοντας ότι η επιτυχημένη εκλογική έκφραση της κοινωνικής αγανάκτησης δεν αποτελεί, από μόνη της, σχέδιο διακυβέρνησης.
Κατά τον ίδιο, η κυβερνητική ιστορική μνήμη του ΠΑΣΟΚ δεν επιτρέπει στο κόμμα να ακολουθήσει τον εύκολο δρόμο της αποκλειστικής εκπροσώπησης των συναισθημάτων. Οφείλει να ακούει την υπαρκτή κοινωνική απόγνωση, αλλά και να συνοδεύει την έκφρασή της με συγκεκριμένο σχέδιο εξόδου από τα σημερινά αδιέξοδα.
Καμία Νέα Δημοκρατία σε κυβέρνηση συνεργασίας
Κλείνοντας τη συνέντευξή του στον Αθήνα 9.84 ο Δημήτρης Οικονόμου ρωτήθηκε με ποιες πολιτικές προϋποθέσεις θα μπορούσε το ΠΑΣΟΚ να συμμετάσχει σε κυβέρνηση συνεργασίας, εφόσον καταστεί ανέφικτη η αυτοδυναμία.
Όπως είπε, βασική διαπραγματευτική κόκκινη γραμμή είναι η πλήρης απομάκρυνση από τις πολιτικές που εφαρμόζει η σημερινή κυβέρνηση.
«Η κόκκινη γραμμή είναι να φύγουμε μακριά από τις πολιτικές της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Γι’ αυτόν τον λόγο η ΝΔ δεν μπορεί να έχει κανέναν ρόλο σε οποιαδήποτε κυβέρνηση», δήλωσε κατηγορηματικά.
Για το εάν το ΠΑΣΟΚ θα μπορούσε να συνεργαστεί με άλλο κόμμα, απάντησε ότι αυτό θα το αποφασίσει ο ελληνικός λαός μέσα από τα ποσοστά που θα δώσει στις πολιτικές δυνάμεις.
